Дебаты сентября – Мыть полы надо учиться

Руководитель управления образования Ануар Жангозин запустил эстафету #начниссебя

70313301_10219842185903271_2822656299387322368_n

В последние дни возникает немало споров из-за инициативы, которую реализуют с прошлого года некоторые школы столицы. А именно, оказание учениками помощи техническому персоналу в уборке школьных помещений. Хотел бы сразу отметить, это не значит, что каждый школьник должен мыть полы. Инициатива подразумевает уборку за собой в столовой, своего рабочего места после уроков, в каких-то случаях помощь в уборке классов и коридоров. Это делается для привития нашим детям чувства уважения к чужому труду и бережного отношения к окружающей среде. И, конечно, по желанию.

Для того, чтобы не быть просто сторонним наблюдателем, решил каждый вечер помогать нашим женщинам из техперсонала в их нелегком труде уборкой своего кабинета. Занимает это буквально 15-20 минут.

Сегодня хочу запустить эстафету #начниcсебя, призываю руководителей столичных организаций образования показать на своем примере нашим детям, что в этом нет ничего сложного, а тем более зазорного.

Примечание редакции:

Для того, чтобы выгребсти наши авгиевы конюшни одних школьников не хватит! Нужны Гераклы!

На фото картина Томаса Роулендсона “Современный Геракл расчищает авгиевы конюшни”, 1805 год.

70085314_10220852554567492_1757955123847364608_o

Авгий (др.-греч. Αὐγέᾱς, Αὐγείᾱς — «сияющий»).В греческой мифологии Авгиевы конюшни – обширные конюшни Авгия, царя Элиды, которые в течении 30 лет не убирались. Очищены они были в один день героем Гераклом (Геркулесом): он направил через конюшни реку, воды которой и унесли весь навоз. Выражение “авгиевы конюшни” крылатым стало еще в древности, и применяется для обозначения очень грязного помещения, а также сильной запущенности, засоренности, беспорядка в делах, требующих больших усилий для их устранения. 

69896750_2715889335101416_2802435558998016000_n
Вообще-то какая-то странная тенденция. Вначале было “кормить не будем детей в школах”. Потом было “научись писать-читать сам, потом приходи”. Потом рождаться им самостоятельно запретили. Потом “полы мыть заставим”. Мы с детьми воюем что ли? Эти деятели небось не смотрели “Республику Шкид”, не читали “Дети подземелья”. Не видели “Белую крепость”. Там ведь всё о том, что детей нужно любить. Причем по честному. А эти новобюрократы от образования небось патологически думают, что дети представляют какую-то угрозу для нашего стабильного общества и их обязательно надо чего нибудь заставить. И фильм “Меня зовут Кожа” про Аблязова. И жизнь у детей малина СОРно-СОЧная, а значит вкусная. И необязательно проверять тетради, лучше пишите отчеты (учителя же в основном бездельники). И учебников не нужно много, в стране ведь хренова куча ксероксов. Я когда учился в третьем классе, я по учебникам старших точно знал, что буду учить в 10-м. А сейчас на вопрос “будет ли у нас астрономия в страших классах”, могу ответить лишь “да фиг его знает”. Может за неё скоро будут расстреливать. Подпись: папа 5-х детей из них 3-х школьников. Вы мне ещё за десятикилограммовые рюкзаки ответите.

Я не против того, чтобы моя дочь убиралась и мыла полы в классе по японской системе в японской школе в Японии

По поводу уборки класса японскими учениками. Во-первых, это часть учебной программы, в которую также входит обязательный школьный ланч, когда ученики также себя обслуживают – привозят тележки с едой, раскладывают еду, убирают за собой после ланча, моют тетрапакеты из под молока, сортируют объедки. В программу также входит и объяснение правила поведения во время приема пищи, а также детям объясняют важность сбалансированного питания. После принятия пищи и уборки посуды и подносов, дети переходят к чистке зубов, что тоже входит в программу по развитию ЗОЖ. И только после этого начинается уборка класса, коридоров, туалетов и школьного двора. Во-вторых, в японских школах дети учатся только в одну смену – занятия начинаются в 08:15 и заканчиваются в 15:50. На обед, уборку и послобеденный отдых отводится 1,5 часа.

Я за то, чтобы школьники сами убирали свои кабинеты в школах. По многим причинам За. У многих реакция на эту новость такая бурная, но вроде как все забыли, как мы дежурили в школе и мыли полы сами.

Загляните сейчас в любое место отдыха в нашей стране. И что вы там увидите? Правильно. Кучи мусора и остатки костров. Вся страна загажена, у населения выработалось стойкое потребительское отношение ко всему и всем. А может быть, это как-то связано?

Помните, как в 2016 году Алматы завалило снегом за один вечер? Коммунальщики не успевали расчищать снег и возмущенные мамаши вопили в соц сетях, тэгая акимат и проклиная Байбека, что их драгоценным детям тяжело, вокруг школы снег не убран. А в моем школьном детстве мы брали лопаты и дружно убирали снег вокруг своей родной школы. И никто не умер. Это было весело и физ нагрузка на свежем воздухе. Нынешним разбухшим от фаст фуда детям это не во вред уж точно.

Но это не самое главное.
Вот многие вспомнили пример Японии, что там дети сами убирают свои классы. А для меня лично Япония ассоциируется со словом уважение, которого в нашем обществе всё меньше. Мы хотим жить как в Японии, но не хотим быть как японцы.

Или вот мы так панически боимся захвата нашей земли Китаем, Россией. Только не пойму, что ж мы так за неё “дрожим”, если хотя бы в собственном классе полы вымыть западло?

Наши ценности определяют наше поведение. Но откуда формируются ценности?

Илон Маск никогда не любил школу и презирает ее и даже не пытается это скрывать. У него 5 детей и он открыл собственную школу при СпеисХ. Школа называется “к звездам”. Это закрытая школа, там учатся только дети сотрудников СпеисХ. В школе нету классов, там не ставят оценку, учеба связана с практикой. Например, учитель создает сложную ситуацию, из этой ситуации надо как то выйти, и ученики думают, как решить проблему, и пока они решат проблему, изучают физику, химию и тд. Например, завод находится на берегу озера, производит что то, его работа вредна для природы, для озера, но если завод закрыть, то тысяча людей останутся без работы, что делать? Ученики должны решат , чтобы и люди без работы не остались , и природа не страдала, то есть также воспитывают их милосердии.

Илон говорит, в обычной школе дают задачу по математике и ученики не знают для чего нужны эти задачи, они их не применяют в жизни, а если дать ученикам двигатель и задание собрать, они будут знать для чего нужны эти различные гайки.

Ученики не получают оценку, но он готовят доклады и защищают перед аудиторией, аудитория оценивает работу ученика. Ребенок не только самостоятельно думает и решит проблему, знает на практике для чего нужны именно эти знания, также он учится выступать перед аудиторией.

Вот так учатся его дети, я читала его интервью, нигде он не говорит, что надо мыть полы, чтобы стать работягой, хорошей.

Пс я тоже презираю школу, где заставляют зубрить, выучит, чтобы получит 5, а воспитание детей видят в уборке класса

Свои пять копеек вставлю в срач про мытьё полов в школе.

Поучиться мне довелось ещё при советской власти, а выпускался уже будучи учеником процветающего, в отчетах Нуротана, государства.
При обоих режимах было неизменным одно: дежурство в классе и дежурство по школе.

Пара учеников мыла полы и составляла Стулья на парты в конце учебного дня, приносила мел и стирала с доски художества предшественников.

Дежурство по школе было гораздо интереснее: во-первых ты не учишься целый день, а во-вторых можешь развивать свой синдром вахтёра до состояния психического расстройства, ведь целый день «не бегать!!!», «куда по помытому???!?!» и «вы по какому вопросу?»

Ну и мне откровенно непонятно, чего столько возмущений по поводу того, что их девочек-припевочек и сыночек-корзиночек злые абьюзеры и эксплуататоры заставляют мыть полы. Учитывая, что подрастающее поколение тяжелее планшета ничего в руки не берет, а по дому работу они тоже из-под палки делают – то это хоть в какой-то степени привьёт им навыки общественно-полезного труда и дисциплины. Дисциплина в наши дни сродни рыцарям в средневековье: отлично, но это было давно и неправда.

Даже в вожделенной, некоторыми, Америке, дети активно принимают участие в подсобном труде. Разбирают и собирают спортинвентарь, которым пользуются в течение дня, выполняют роль курьеров, передавая записки учителям, регулируют движение родительских минвенов на посадке-высадке учеников. И никто не жалуется что их дитятко там заставляют трудиться.

В мытье полов нет ничего ни страшного, ни позорного.

Довод: “в СССР дети мыли полы в школе”

Раз в месяц, а может и два раза в месяц, каждому ребенку выпадало “счастье” мыть полы после уроков. В углу класса “счастливчики” брали немного дырявое ведро, на дне которого оставлось немного грязи, и набирали в него очень холодную воду. (Горячей воды не было никогда – даже по проекту). Потом пытались прополоскать тряпку – это была мешковина, которая впитывала воду, но не выжималась. Естественно, качественное мытьё подобной тряпкой не получалось. Просто размазывалась грязь по полу. Когда кидали эту тряпку в воду, то вода окрашивалась и превращалась в красно-коричневую жижу – под цвет покрашенного грязного пола.
После уборки, мы бежали домой с грязными руками, боясь прикоснуться к чему-то и не испачкать. (Условий для гигиены в школе не было – ничего не поменялось с тех времён). А через пару дней, из-за грязи и холодной воды, на руках появлялись цыпки и гнойнички на болячках.

Вы думаете, что мы полюбили таким образом труд?

Нет! Мы его возненавидели!
Мы стали уважать труд уборщиц?
Нет! Нам ведь казалось, что в момент нашего дежурства нам достались самые грязные полы, поэтому надо бы отомстить тем, кто сорил тогда, и оставить им грязнее класс.

Это я написал мои собственные детские воспоминания.

Я против детского труда в школах! Чиновники, преподаватели и родители, начните уважать труд свой и чужой, может тогда что-то поменяется и дети начнут сами мыть полы.

Обратите внимание, что чиновник моет полы в перчатках и новенькой современной шваброй. Наверное, ему ведро воды принесли с тёпленькой водичкой. И то неполное ведро – чтобы не надорваться. И пол чистенький с новым ламинатом.

Если хотите показать пример всем, идите в школу. Наберите ведро супер холодной воды и не 10-20 литров, а 40 литров (это будет равносильно как ребенок будет набирать воду) пронесёт эту бочку с первого этажа на второй, п потом поможет грязный класс, старой тряпкой из мешковины и простой шваброй. Вот тогда можно писать: #начниcсебя

Ребенок и взрослый, который убирает за собой, не будет сорить! Здорово, если этот опыт столичной школы внедрят повсеместно. Со временем, уверена, станет чище и на улицах, и в подъездах, и в квартирах:-)

Мы мыли свои классы, а дежурный класс – свой этаж! Помимо всего, это было и внеклассное общение, мальчишки помогали девочкам – стулья поднимали, ведра носили. Тоже – воспитание!

Директор департамента добропорядочности Данияр Сабирбаевубеждает меня, что не говорил про мытьё полов, а просто хотел приручить наших детей труду из госшкол исключительно, конечно.

Начальник управления образования делает фотосессию и понарошку вытирает пол с пустым ведром и сухой тряпкой, типа делай как я, в чистом уютном кабинете, где бывает от силу пять человек за день.

А школьники не понарошку, а по настоящему моют пол после уроков, и у второй смены из-за этого уроки начинаются позже.

Благодарим чиновников за их ИБД

Тети и дяди пишут: “мы тоже мыли полы! Это полезно! Правильно!”.

Пф… я тоже мыла. Вручную. Черной-пречерной издыхающей тряпкой. В черной-пречерной воде в грязном ведре. Сморщенными красными от ледяной воды руками, которые сводило от холода. Облезлые деревянные полы. А руки потом негде было мыть, туалетов, а тем более мыла, в той школе не было. И отопления.

Еще мы мыли окна. Выходили на карниз снаружи и намывали эти бесконечные стекла, стоя на цыпочках, чтобы дотянуться. У нас хоть второй этаж был, а не третий – падать недалеко. Но внизу бетонная отмостка и битое стекло. А осенью мы эти окна заклеивали на зиму. Почему-то не припомню мальчиков за этими действиями. И ненавижу высоту.

Еще меня старик-трудовик за сиську мацал в девятом классе, а я растерялась (ну, он же Учитель, а учителей надо уважать), и даже не дернулась, окаменела.

Ну, что? Вернем? Все-все вернем?

И, самое главное, где все те девочки-мальчики, которые мыли полы и должны были “ценить труд и чистоту”, когда вырастут? Где они сейчас? Весь советский союз мыл полы – так почему весь постсовок не стал эталоном чистоты и порядка?
Эти мальчики-девочки стали тетями и дядями, которые плюют, харкают, сморкаются и кидаются мусором на улицах. И растят таких же детей.

А я не мусорю, потому что в детстве моя мама бы за такое знатных пиздов (словесных и мозговыносящих!) отвесила, а не потому что руки морозила с полами. И дочери мои, верю, не будут мусорить, потому что они дома уже сейчас сортируют мусор и приучены класть обертки в сумки или карманы, если урн рядом нет.

А младшую я вообще как-то заставила назад всю улицу пройти, чтобы подобрать брошенный ею пакет, еще и быт-шытын шығарып до самой калитки нотации читала.

Потому что это мой бзик, и никакое мытье полов здесь не при чем.

З.ы. хотя я всегда “за” труд, но именно к этой инициативе у меня много вопросов. Она легкомысленная и вся на хотелках.

Про полы…

Я думаю, что каждый труд несёт обществу определённую ценность и он должен оплачиваться всегда. Если ребёнок захочет вдруг заработать, пусть у него будет такая возможность в школе, оплаченная администрацией. Администрация может вывесить стенд с расценками на ту или иную работу. Нет ничего позорного в любом труде, если он оплачивается и приносит пользу людям.

69878427_2640975272600509_9048976573427875840_n

Ученики моют полы в школе!? Я мыл полы в советской школе, это было нормой, был график дежурств, оставались после уроков, полчаса и класс чистый. Но мыли все – и в этом признак советской системы, все равны, коллективизм, пионер должен и тд. В 1991 году Казахстан обрел независимость и встал на рыночный путь. Прошло почти тридцать лет. Сейчас любой труд стоит денег, в том числе и труд технички. Крупные организации нанимают клининговые компании, зайди на olx – там полно предложений, помоют, почистят, постирают – только плати. Но школа до сих пор живет советскими традициями, которые почему-то назвали японскими. В этом примере я вижу лишь экономию руководства школы на техперсонале, а не заботу о детях и внедрении инноваций. Хотите, чтобы мыли дети сначала попросите у родителей согласие на эксплуатацию их детей в неурочное время. Кстати, о времени. У детей нет свободного времени, после уроков продленка, кружки, секции, английский язык. А насчет эксплуатации – как вы думаете, согласится чиновник, чтобы его ребенок, который дома швабру в руки не берет, мыть за кем-то в школе? Дети из простых семей станут объектом насмешек, это опять приведет к конфликтам. На мой взгляд – это сомнительная затея. Стоит хорошенько подумать над тем, стоит ли внедрять эту “инновацию” в других школах.

Так, стоп! Я не позволю своему сыну или дочери мыть полы в школах!

Да, вы скажете, это труд, все дежурили и все нормально. Но нет, мне это лично не нравится и я не хочу, чтобы мои дети выполняли работу, которая должна оплачиваться государством. В школах должны быть уборщицы, они получают зарплату, и свои обязанности на детей пусть не перекладывают. На чем чиновники еще решили нажиться? какова статья расходов на техничек и куда она теперь денется. Кому? Решили уволить уборщиц, не пойму?

Или Уборщицы будут прохлаждаться, пить чай, получать зарплату, а мой ребенок бегать с тазиком и тряпкой? 🤣 🤣 В чистой школьной форме? А, еще и сменку таскать для уборки? 😂

Мои дети дежурить не будут. Пусть сначала акимы и их заместители откажутся от уборщиц в акиматах и начнут дежурить. Я приеду поснимать это, ну а что, это же пиар для них. Не только же на субботники ездить перед камерами. Вот тогда, возможно, я задумываюсь. Но то, что сейчас пытаются впарить как японский метод, полная лажа.

Меня в детстве тоже пытались сделать дежурной в классе, но я всех слала и поклала на всех, больше меня не беспокоили. Меня не интересует, что будут делать другие, мне нет дела, я говорю, что я против вот этого мытья полов после уроков, после которых мой сын просто падает на кровать. После уроков он хочет кушать, хочет какать, играть с детьми, хочет смотреть телевизор, хочет сходить на плавание, и вообще просто побыть собой. Сегодня “помойте полы”, завтра “сдайте на Фейри”, послезавтра “подарите нам путёвку”. Вы не обнаглели там? Итак я уже почти пресекла эти сборы в фонд: на нг/8марта/конфеты/чай, на жалюзи/покрасить стены/купить принтер. А так некоторые дарили учителям сертификат на золото (!) я в этом не участвую.

Задача ребёнка учиться, задача школы и учителей – дать образование. Создать условия для этого – задача государства. Так давайте каждый будет занят своим делом, ага? Лучше верните бесплатные обеды, сделайте рюкзак тоньше, разделите учебник на 2 части, чтобы не таскать их весь год. Поставьте детские шкафчики, чтобы оставлять книги, вещи, не опасаясь, что их сопрут. Сделайте нормальные туалеты во всех школах страны! Организуйте досуг детей, где все кружки, где направления в лагеря? сделайте школу полного цикла, где работающие родители будут оставлять их на полный день. Школы, где можно провести весь день, учась и занимаясь спортом, где есть комнаты отдыха, прекрасная столовая. Ой, что я размечталась?

Нет мытью полов детьми!

 
69878427_2640975272600509_9048976573427875840_n

Кто придумал эту глупую идею, что дети должны мыть в школе полы?

Это ведь такой жуткий, беспросветный совок!

Зачем? Почему?

Зачем прививать детям этот дурацкий, нелепый, вредный коллективизм спустя почти 30 лет после падения Советского Союза?

Я вам признаюсь, даже в те времена, в 90-е, я никогда не мыл полы в школе. And I am fine today.

Дети должны учиться; им нужно внушать, что «учись хорошо, и тебе не придётся завтра заниматься физическим трудом, мыть полы и туалеты».

Совершенно противоположное!

А мыть полы нужно нанимать взрослых людей, которым действительно нужны деньги. Которым нужно заработать.

Это их хлеб и заработок. Зачем в социально незащищенном государстве пытаться отнять заработок у уборщиц?

Зачем в нестабильном государстве забирать хлеб у взрослых, наёмных рабочих?

В жизни совершенно нет необходимости уметь мыть пол. Это ничего не даёт. Если человек умеет зарабатывать деньги, то он наймёт для этого специального человека, обеспечив занятость в обществе.

Даже чисто с утилитарной стороны, один час работы состоятельного человека будет впустую и во вред истрачен. Тот час, который он потратит на мытьё полов, может быть с пользой применён для блага общества.

И не нужно сравнивать с Японией. Это другое общество. Они намного богаче и социально защищённей. Пусть сначала предоставят такой же уровень жизни, как в Японии, потом поговорим.

Кроме того, японцы – коллективисты. Это у них в крови. Это другая культура.

По мне, так это, эксплуатация детского труда, чему не место в цивилизованной стране 21 века.

«МЫТЬ ИЛИ НЕ МЫТЬ» – ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Сегодня в сети очень эмоционально обсуждают- мыть или не мыть! Разговор идет о дежурстве в школах🔔

Не смотря на бурное обсуждение нигде не слышно голоса Управления образования г. Нур-Султана🤬 Хотя, казалось бы, напишите свое отношение и разъясните людям – будут ли ученики дежурить и мыть полы в классах, будет ли введена эта норма – и разговор будет закрыт.

А так фейсбук уже разделился на два лагеря- одни за трудовое воспитание, другие – против.

На моя взгляд, сейчас такая каша в Министерстве образования, в самой системе образования, со школьной программой, что говорить о мытье полов просто несуразно. Очень много более актуальных вопросов в нашем образовании, чем мытье полов

Во-вторых, современные дети очень перегружены. Каждый ребенок дополнительно занимается или спортом, или языками и т.д. Плюс школьная нагрузка, у старшеклассников по 6-8 уроков в день😯

Третий момент – перегруженность самих школ. Поток настолько плотный, что время для дежурства будет только у детей второй смены, когда все дети уйдут домой. Но мыть полы в 7-8 вечера- это уже ни в какие ворота не вписывается🤔

Поэтому, считаю, что пока не решены насущные вопросы образования, переполненности школ, и чрезмерной нагрузки, внедрять трудовое воспитание (думаю, это было основным в принятии такого решения) не своевременный шаг.

Сначала необходимо навести концептуальный порядок в образовании и только потом можно переходить к мытью полов

Как мама, как человек, зацепивший советский период и дежурства в школах, я конечно всегда за труд. Только труд – основа всего и только он делает человека, через труд человек воспитывается. Но не сейчас, пока не будет порядка в самой системе образования, пока не будет решен вопрос с переполненностью школ, со статусом учителя, с самой школьной программой и учебниками, внедрять такое новшество НЕЛЬЗЯ.

Хотелось бы, что Министерство образования РК, или Управление образования столицы все-таки прокомментировали этот вопрос

Пора прекращать эти флэшмобы.

Пока идет “половая” или “поломоечная” байга меня отпускает мысль, что нет профсоюза клинингистов (уборщиков), как в американской киноиндустрии))) нельзя отбирать работу у людей.

Нельзя экономить на детях и образовании.

Эти флэшмобы, показательные выступления – все, чему научились руководители в РR своих организаций?

Значит гнать их надо, пусть руководят клининговыми компаниями.(((((

Я полагаю, что обсуждаеть его уборщицкие способности не стоит, человек помыл видные места в своем кабинете, если помыл.

Пусть после физического труда даст отчет в цифрах сколько школ в его ведении, сколько учителей не хватает, сколько технического персонала в школах, региона.

Сколько строится, сколько классов с количеством учеников 30+ и т.д. и тогда отвлечение на мытье полов в основное время будет засчитано как хобби или “движение за чистоту рабочего места”. Слишком много ему чести столько его обсуждать

Соцсети обсуждают вопрос с уборкой школьных классов самими же школьниками и, что примечательно, мойка полов!!!! , якобы для привития чувства трудолюбия. По мне так это самая жуткая практика, которая была в школе. ) мыть полы отбивает напрочь вообще. ) вы же представляете эти тряпки, эту воду и эти полы после помывки…. ну в стране, проводящей Экспо Энергия Будущего разве не моветон такое? )

Ну почему бы трудолюбие не прививать, работая в теплице (правда теплицы нужно для начала построить).

Но почему бы не начать строить теплицы при школах. Территории школьные позволяют. А польза какая!

И для уроков биологии и для развития навыков земледелия (там и трудолюбие и достижение результатов и столько опыта!).

И собственные органические растения, от которых школа бы только выиграла.

Продолжение следует…