Упомяните «нигилизм», и большинство людей думают о Ницше и Достоевском. Я думаю о Нолен Герц. Герц — доцент кафедры прикладной философии в Университете Твенте в Нидерландах. Он написал три книги, две из которых посвящены нигилизму: одна называется «Нигилизм и технология» (2018), а последняя — просто «Нигилизм» (2019). В качестве предисловия к нашему разговору, актуальный недавний твит от него, чтобы структурировать ваш день в изоляции:

«Карантинная рутина:
Утро: социальное дистанцирование
Полдень: психическое дистанцирование
Полдень: духовное дистанцирование
Вечер: телесное дистанцирование
Ночь: экзистенциальное дистанцирование »

Интервью: Уэс Дель Валь

Каково это быть давним сторонником и историком нигилизма в момент, когда так много людей видят радикально измененные повседневные удобства и образ своей жизни, в неприятной реальности, которой они никогда бы не предположили, что могут столкнуться?

Нынешний кризис с коронавирусом, безусловно, показывает, насколько важно понимать нигилизм и осознавать его распространенность. Если мы понимаем нигилизм как способ уклониться от реальности, то мы можем рассматривать нигилизм как вклад ровно как в причину кризиса, так и в реакцию людей на кризис. В Китае, Соединенных Штатах, Великобритании, Бразилии и других странах мира мы можем найти как правительства, так и граждан, которые нигилистически отреагировали на первоначальные сообщения о коронавирусе. Реакция на коронавирус во многом совпадала с повседневной реакцией на смерть: это то, о чем нам не нужно беспокоиться, поскольку сейчас это происходит только с другими людьми и происходит с нами только тогда, когда мы становимся взрослыми настолько, чтобы действительно нуждаться в беспокойстве.

Каково настроение в отношении того, за кем ты следишь и общаешься в Твиттере? Я чувствую, что нигилисты могут реагировать на все это совершенно иначе, чем обычная пресса и массы, которые её потребляют.

Я слежу за широким кругом людей в Твиттере, поэтому вижу множество ответов на коронавирус. Есть те, кто, как Кассандра в «Илиаде Гомера» , месяцами пытались поднять тревогу по поводу коронавируса и теперь проводят дни, жалуясь на то, сколько времени было потрачено впустую. Есть те, кто возмущен неспособностью правительства и видит коронавирус как шанс для революции. Есть те, кто сгорел в новостях и либо хотят выразить свое разочарование, либо хотят быть оптимистичными и делятся видео с кошками. Есть те, кто пытается быть продуктивным, есть те, кто пытается сказать всем, чтобы они перестали так стараться быть продуктивными. Есть те, кто хочет плакать и те, кто хочет смеяться, но в основном те, кто хочет кричать.

Да, это соответствует диапазону ответов, которые мы все видим в Интернете. Я знаю, что они «такие же, как вы и я», и нигилизм не включает в себя формализм или символ веры, но я надеялся, что нигилисты, как правило, находятся на уникальном, даже просвещенном, плане среди такой мрачности. Я ошибаюсь?

Возможно, наиболее очевидный нигилистический ответ на коронавирус в Твиттере был от сторонников Трампа, которые очень быстро перестали утверждать, что коронавирус — это обман, чтобы утверждать, что смерть на самом деле не так уж и плоха. Вера в ничто делает очень легким противоречие с самим собой без ощущения когнитивного диссонанса, и Twitter — отличный способ увидеть это в действии.

Представьте себе, что генеральный директор, профессиональный спортсмен или политический кандидат признают, что они нигилисты. Я чувствую, что человек, говорящий смешанной толпе на званом обеде, что они нигилисты, получит такой же ответ, как и тот, кто скажет, что ему нравится скотство, обезглавливание видео или расистские шутки. Почему так много людей боятся того, что означает нигилизм, и почему социум так придерживается этой стигме? Думаете ли вы, что там, вероятно, гораздо больше нигилистов, чем это когда-либо публично признают?

Трамп публично признает, что он нигилист каждый день. Похоже, до сих пор это была довольно успешная стратегия для него.

Да, я не согласен с его действиями, но, насколько мне известно, он никогда не использовал это слово в отношении себя, и, честно говоря, он не мог даже произнести его по буквам. Я все еще думаю, что ни один лидер, ни общественный деятель, ни кто-либо, кто боится потерять деньги, возможности или влияние, не воспользуются этим словом. Итак, вернемся к стигме, окружающей его, можете ли вы увидеть время, когда нигилизм открыто провозглашается значительными людьми?

Это правда, что Трамп никогда не говорил, что он нигилист — он просто говорит как один и ведет себя как другой. Но его неоднократные утверждения, что американцы должны попробовать непроверенные лекарства, потому что «что вы теряете?» это примерно то же самое, что сказать, что ты нигилист. Легко увидеть, что люди будут возмущены публичной фигурой, признающей нигилизм. Но в то же время это может произойти довольно быстро —, проще всего заявить, как это делают многие нигилисты, что все это «просто шутка» или «недоразумение».

Когда в истории вы бы сказали, что нигилизм оказал самое сильное влияние? Почему так много людей, кажется, считают, что жизнь имеет смысл, а не наоборот?

Самое сильное влияние нигилизма исторически было в России в 19 веке, просто из-за того, что были политические активисты, которые называли себя нигилистами. Они стремились уничтожить то, что они считали репрессивными и тираническими элементами русской традиции, и это разрушение было совершено главным образом посредством политических убийств, кульминацией которых стало убийство царя в 1881 году. Так примерно в то же время, что в Германии у вас есть Ницше написав: «все, что меня не убивает, делает меня сильнее», у вас в России есть группа, которая воплощает эту идею в жизнь, применяя её не только к себе, но и к обществу в целом.

Каковы основные различия между нигилистами, пессимистами и циниками?

Нигилисты избегают реальности, пытаясь уничтожить её или игнорировать. Но и пессимисты, и циники противостоят реальности. Пессимисты склонны фокусироваться на негативных аспектах реальности, в то время как циники склонны фокусироваться на более конкретных негативных аспектах человечества. Нигилисты, как правило, сосредотачиваются на идеалистическом мышлении и утопических мечтаниях и видят в оптимизме причину игнорировать пессимизм и цинизм как излишне мрачные.

Как профессор, как сегодняшняя молодежь занимается нигилизмом по сравнению с тем, когда вы учились в школе? Поскольку вы написали об этом книги и официально обсуждали это как часть своей работы так, как этого не делают многие другие нигилисты, какой процент населения, по вашему мнению, больше верит в нигилизм, чем, скажем, в экзистенциализм?

Когда я учился в школе, интернет только начинался. Поэтому мы проводили дни, наблюдая, как другие люди играют в видеоигры через плечо, а не просматривая ролики на YouTube. Другими словами, нигилизм не изменился настолько, насколько изменились возможности нигилизма. Следовательно, я не уверен, что экзистенциализм действительно существует сегодня, кроме того, что он нигилистически притворяется, что заботится, наблюдая что-то вроде Хорошего Места.

Итак, вы бы сказали, что нигилизм по-прежнему весьма ограничен в своих сторонниках? Я просто пытаюсь понять, насколько вы чувствуете себя уверенно с современной молодежью, поскольку это не новая концепция, но она может быть привлекательной, когда мы сталкиваемся с нашим современным миром. И думаете ли вы, что нигилизм выигрывает или теряет верующих от молодежи до старшего возраста на основании вашего сценария смерти, описанного выше, или, скажем, таким образом, что люди обычно становятся более консервативными с возрастом?

Нигилизм, похоже, становится все более популярной концепцией в Интернете, поэтому я полагаю, что все большее число современной молодежи чувствует себя комфортно, называя себя нигилистами. Вопрос, конечно, в том, что, по их мнению, это означает? Многие, скорее всего, не согласятся с моим определением нигилизма и заявят, что его следует рассматривать как отказ от ложных убеждений, а не как уклонение от реальности. Проблема, конечно, в том, что подростковое восстание часто может привести не к революции, а к конформизму. Я думаю, это помогает объяснить, почему люди становятся более консервативными по мере взросления, поскольку они все больше и больше сосредотачиваются на защите позиций, с которыми они стали отождествлять себя, и поэтому думают, что они все еще ведут интеллектуальные дебаты с критиками, когда на самом деле они участвуют в экзистенциальной самообороне.

Стереотип заключается в том, что гораздо больше мужчин, чем женщин, являются нигилистами. Почему это было исторически всегда так, и так ли это до сих пор?

Нигилизм можно рассматривать как нечто, для чего нужно обладать достаточной привилегией, поэтому в патриархальном обществе гораздо легче быть нигилистом, если вы мужчина. Например, русские нигилисты были революционно разрушительны для крепостных, потому что крепостные были слишком заняты, чтобы быть революционерами.

Многие общества по-прежнему в значительной степени патриархальны, иными словами, большинство нигилистов по-прежнему мужчины?

Да. И, конечно же, поскольку нигилизм часто приводит к привязанности к традициям, патриархальные общества порождают не только нигилистических людей, но и нигилистические люди увековечивают патриархат в обществах.

Каковы некоторые ключевые отличия нигилизма сегодня от того, что было в прошлом? Есть ли в 21 веке нигилизм?

Я думаю, что основная разница в нигилизме сегодня заключается в степени. Технологии 21-го века не только делают намного проще быть нигилистом, но и делают его намного более нормализованным. Просто подумайте об успехе «Netflix и Chill». Или успехе Трампа.

Какую роль играет постоянное развитие технологий в том, как люди реагируют на идею о том, что жизнь не имеет смысла?

Технология помогает нам видеть каждую проблему как нечто, что должно быть решено технологически. Следовательно, сама жизнь становится проблемой, которую необходимо решить технологически. Это привело к появлению таких движений, как трансгуманизм, смысл которых можно найти не в жизни, а во сне о бессмертии.

Что из нигилизма имеет для тебя наименьший смысл?

Нигилизм вообще имеет для меня смысл, поэтому я потратил так много времени на размышления и письма об этом. Но есть определенные способы, с помощью которых нигилизм применяется на практике, которые не имеют для меня никакого смысла, например, популярность наблюдения за другими, играющими в видеоигры онлайн, что даже почему-то нравится моему сыну.

Каков самый великий нигилистический афоризм, который может заставить тех, кто яростно не согласен с нигилистической точкой зрения, быть более открытыми?

Первый нигилистический афоризм, который приходит на ум: «Не волнуйся, будь счастлив». С этим довольно трудно не согласиться, пока вы не начнете спрашивать людей, что они подразумевают под «счастлив».